Salta el menú de navegació i ves al contingut

EROSKI CONSUMER, el diari del consumidor

Cercador

logotip de fundació

Canals d’EROSKI CONSUMER


Estàs en la següent localització: Portada > Solidaritat > Economia solidària

Aquest text ha estat traduït per un sistema de traducció automàtica. Més informació, aquí.

Carlos Susías, president de la Xarxa Espanyola de Lluita contra la Pobresa i l’Exclusió Social (EAPN)

S'ha produït una precarització general del sistema de benestar social a la Unió Europea

Imatge: CONSUMER EROSKI

La lluita contra la pobresa avança, però a un ritme lent. Les entitats que treballen en aquest camp agraeixen que es fomenti la seva participació en el desenvolupament del futur Pla d’Inclusió Social, però exigeixen, una vegada més, que la pobresa estigui “en el centre de l’agenda política”. “No vindrà cap mà invisible a llevar-la”, adverteix el president de la Xarxa Espanyola de Lluita contra la Pobresa i l’Exclusió Social (EAPN), Carlos Susías. Al seu entendre, la Unió Europea viu una “precarització general del sistema de benestar social”, acuitada per l’aprovació de la directiva de retorn d’immigrants i l’ampliació de la jornada laboral. Ni tan sols l’ocupació, un factor tradicional d’inclusió social, compleix ja aquesta funció. Un percentatge incipient dels treballadors de la UE són considerats treballadors pobres. “Si les ocupacions són precàries, inestables i de baix salari, es pot entrar en situacions de veritable exclusió”, lamenta.

Recentment s’ha celebrat la setena Trobada Europea de Persones en Situació de Pobresa, quins han estat les principals conclusions?

La delegació espanyola es va centrar, especialment, en les rendes mínimes. Creiem que el problema no és tant la falta de diners com la mala gestió d’aquest. Es parla de pal·liar la pobresa, d’erradicar-la, però no es parla de l’excés de riquesa i la seva distribució. Per això, es va proposar establir un sistema de rendes mínimes en tots els països de la Unió Europea. No pot ser que en un país com Romania la renda mínima a penes aconsegueixi els 200 euros, perquè solament el lloguer d’un habitatge està per sobre d’aquesta quantitat. On queda la dignitat de la persona? Altres conclusions van ser la necessitat de millorar l’accés a la renda mínima, els drets i els serveis, aconseguir ocupacions de qualitat i realitzar un informe de progrés de les polítiques socials a la Unió Europea.

“El problema no és tant la falta de diners com la mala gestió d’aquest”

En la trobada també es va parlar de minories ètniques. Preocupen els incidents ocorreguts a Itàlia, on diversos campaments en els quals residien persones gitanes van ser incendiats?

Per descomptat. En si mateixos, aquests fets són greus, però si es contextualitzen en el que està ocorrent en altres àmbits, són molt més greus. La directiva de retorn d’immigrants o l’augment de la jornada laboral denoten que s’ha produït una precarització general del sistema de benestar social a la Unió Europea. Els qui més sofriran aquesta precarització seran les capes més vulnerables de la societat. L’ocorregut a Itàlia ha estat la mostra més salvatge, més palpable, del que està sent el procés de reculada en les polítiques antidiscriminació i no xenòfobes a la Unió Europea.

En aquest sentit, des d’EAPN es reivindica el dret a la no immigració. Què proposen per a això?

El primer que s’ha de fer és potenciar polítiques de cooperació al desenvolupament i codesenvolupament. Cal impulsar canvis globals en l’àmbit de l’Organització Mundial del Comerç, donar suport al comerç just. Actualment, emigra qui pot, no qui vol, per la qual cosa s’han de produir processos de desenvolupament perquè les persones puguin portar una vida digna al seu país. L’emigració als països en vies de desenvolupament augmenta fins que el país es desenvolupa prou com per a subjectar a la seva pròpia població i aquesta no té necessitat d’emigrar. A Espanya, quan es va produir el procés d’emigració va ser en els anys 60, quan començàvem a tenir millors nivells de desenvolupament.

Els menors estrangers no acompanyats (MENA) són un grup d’interès preferent? Quins són els principals obstacles amb els quals es troben a la seva arribada al país de destinació?

La primera dicotomia que es troben en arribar és la concepció del menor que tenim aquí. Es consideren totalment capacitats per a treballar, no tenen la consciència de ser menors. D’altra banda, molts saben de manera immediata quins són els recursos dels quals es poden beneficiar perquè es relacionen amb altres menors que els informen. En altres casos, vénen com a part d’una estratègia personal i familiar o se’ls acull fins que compleixen la majoria d’edat. Hi ha moltes casuístiques. És un tema bastant delicat.

“S’han de produir processos de desenvolupament perquè les persones puguin portar una vida digna al seu país”

Sens dubte, la infància és un dels col·lectius més desfavorits. El 19% dels nens i joves menors de 18 anys que resideixen a la UE està en situació de pobresa o a la vora d’ella. A Espanya, aquesta xifra ascendeix al 24%, un dels percentatges més alts de la UE, segons l’informe anual sobre protecció social de la Comissió Europea. S’estan prenent les mesures adequades?

Primer cal fer una reflexió: no hi ha nens rics en famílies pobres. Són les conseqüències de la transmissió intergeneracional de la pobresa. Aquest no és un fenomen que es pugui comprendre aïllat del seu propi context: la família, l’escola, el barri. Tampoc és un fenomen que es pugui abordar unilateralment, és a dir, fent transferències monetàries a les famílies o augmentant els serveis multidimensionals a aquestes llars. No es pot tractar d’eliminar la pobresa infantil pensant solament en la família o en el nen, ha d’haver-hi una estratègia de lluita contra la pobresa en el seu propi context, perquè si no, estaríem parlant de mesures pal·liatives contra la pobresa.

Què significa en l’actualitat parlar de pobresa? Quan es considera que una persona és pobra?

Aproximadament, un 20% de la població espanyola viu sota el llindar de la pobresa, una situació que afecta l’exercici dels drets socials, però no totes les situacions de pobresa són d’extrema necessitat. Quan parlem de pobresa severa a Espanya, ens referim a un 3% o 4% de la població, però l’altre 16% té risc d’anar a pitjor. El signe més greu és que som una societat que ha acceptat conviure amb un dèficit social, com és el de la pobresa severa. Tenim un milió i mig de persones, aproximadament, en una situació francament dolenta.

A qui ens referim quan parlem de pobresa?

Aquí està la clau. Veiem una relació clara entre pobresa i activitat, entre pobresa i ocupació. Veiem com cada vegada hi ha més treballadors pobres. No obstant això, aquesta situació afecta a determinats tipus de famílies, especialment, famílies nombroses o monoparentals, joves, nens, majors i dones. No aconseguim que descendeixin aquestes xifres i, fins i tot, poden començar a repuntar. Vivim en el que es denomina Quart Món.

“Si les ocupacions són precàries, inestables i de baix salari, es pot entrar en situacions de veritable exclusió”

No obstant això, tradicionalment, l’ocupació s’ha considerat un factor d’inclusió social.

Així és. I en canvi tenim un percentatge de treballadors considerats “treballadors pobres”. La mateixa UE ho considera així. No és alguna cosa que ens hàgim inventat les ONG. Si les ocupacions són precàries, inestables i de baix salari, es pot entrar en situacions de veritable exclusió. Aquest “a més ocupació, menys pobresa” no funciona si a la paraula empro no li afegim el qualificatiu “de qualitat”. Si no tenim ocupació de qualitat, no actua com un eliminador de la situació de pobresa. És més, molt de temps d’una situació de precarietat laboral pot portar a nivells d’exclusió.

Sembla que portem així molt temps. El nombre de persones pobres és similar a les xifres que es manejaven en la dècada dels 90.

Exacte. I el més greu és que s’han mantingut en el període de major creixement de la nostra història i en una de les zones més riques de la Unió Europea i del món. Espanya està en aquesta franja, per la qual cosa el conte de “a major creixement, major riquesa”, ja no li ho creï ningú. O s’actua per a combatre la pobresa o no vindrà cap mà invisible a llevar-la. Si no es desenvolupa cap mena d’estratègia global contra la pobresa, no val. No podem esperar que hi hagi més creixement perquè hi hagi menys pobresa. Ens han estat contant un conte i són necessàries estratègies completes i pressupostades de lluita contra la pobresa.

Quines serien aquestes estratègies en el cas de les persones majors de 65 anys, un altre dels grups de risc que més preocupen?

A partir de 65 anys, el nivell d’ingressos està unit al nivell de les prestacions. Si aquestes prestacions estan per sota del llindar de pobresa, automàticament, tenim a gran part de la població major de 65 anys per sota d’aquest llindar. En l’actualitat, un 30% d’aquestes persones ha arribat a aquesta situació, una dada especialment greu. A això s’afegeixen altres elements que no estan vinculats exclusivament als ingressos, com són les malalties i la solitud. Per tant, en el cas dels majors, l’estratègia és clara: cal analitzar exactament quines són les prestacions que existeixen i aconseguir que aquestes prestacions estiguin per sobre del llindar de pobresa.

“O s’actua per a combatre la pobresa o no vindrà cap mà invisible a llevar-la”

L’any 2010 ha estat declarat “Any Europeu de Lluita contra la Pobresa i l’Exclusió Social”. Per a aquesta data, el Consell Europeu s’ha compromès a erradicar la pobresa. Ho veu possible?

Està molt difícil, som molt escèptics. Estem veient quina quantitat de recursos hi ha per a l’erradicació de la pobresa, però no estem veient quins recursos s’estan posant per a eliminar-la. Estic convençut que aquesta quantitat no arriba ni a la desena part del que s’està dedicant a salvar determinats tipus d’entitats financeres.

La pobresa és una prioritat en les agendes?

No, per a res.

Com es pot combatre en el dia a dia?

Ha d’haver-hi un procés de conscienciació personal. Hem d’impulsar el desenvolupament sostenible. Ara es treballa millor que fa uns anys, però és necessari avançar molt més. Posar la pobresa en el centre de l’agenda política. És necessari un diagnòstic encertat, desenvolupar unes estratègies consensuades i afrontar el fenomen en el dia a dia. La pobresa és conseqüència de les polítiques econòmiques i socials erràtiques o desencertades que s’han aplicat des de fa molt temps.


Et pot interessar:

Infografies | Fotografies | Investigacions