Article traduït per un sistema de traducció automàtica. Més informació, aquí.

Entrevista

Hania Zlotnik / Directora de la Divisió de Població de l’ONU

El control de la immigració és important per als propis immigrants
Per miren 8 de juny de 2005
Img hzphotoportada

Demògrafa i experta en moviments migratoris, que ha estudiat amb passió durant més de trenta anys, la mexicana Hania Zlotnik (Mèxic DF, 1952) analitza des del seu lloc de Directora de la Divisió de Població de l’ONU un fenomen davant el qual recomana comprensió, respecte, educació i una bona regulació. “El control de la immigració és important per als propis immigrants”, adverteix.

Com es pot aconseguir que el món desenvolupat vegi la immigració com un enriquiment i no com una agressió?

No va a ser fàcil. La immigració té moltes coses que són molt bones i algunes coses que no ho són tant. La població va a notar abans les coses dolentes que les positives. Els mitjans de comunicació tenen aquí una responsabilitat important, perquè l’única cosa que estan presentant sobre la immigració són aspectes negatius. El problema també està en què les coses positives són molt etèries, mentre que si un creu que al seu fill li ha llevat el treball un emigrant, ho pren com un afront personal. No tots els emigrants són perfectes. I si un comet un crim i aquest és el que es nota, associar immigració amb crim és molt fàcil. Tots els aspectes positius són molt inefables, mentre que els negatius són molt concrets. No és fàcil que la població vegi en un període molt curt de temps com apareix un nombre notable d’immigrants i els vegin treballant en una cosa i diguin “ai, quina bé, els volem molt”. Cal seguir dient-los que la immigració no és dolenta, però ningú sap fins a quin nivell és bo i fins a què és dolent.

Amb quina base expliquen els qui associen immigració amb delinqüència o major inseguretat?

Jo discrepo parlant de creixement… Miri, si un emigrant comet un delicte i els mitjans ho destaquen en la primera plana, ja no importa si la delinqüència va pujar o no va pujar. Encara que és un, es torna la imatge de tots els emigrants. Per això jo no puc mostrar altres estadístiques que diguin el contrari, perquè no estem parlant del mateix. És el mateix que ocorre amb les experiències personals. De què et serveixen les estadístiques si de sobte al teu poble algú es va portar malament? Per això crec que és important tractar de ressaltar el bé, però ha de ser també en forma molt personal. Quan jo era molt jove i estava començant a estudiar aquestes estadístiques, em deia: “si la gent sabés que les estadístiques no són tan dolentes com creuen, acollirien millor als immigrants”. Llavors un dels meus amics, molt més savi, em va dir: “de bo de bo creïs que si totes les persones coneguessin aquestes estadístiques serien millors amb els immigrants?” Ho vaig pensar durant mig minut i em vaig dir: “em temo que no”. Les raons per les quals se senten envaïts van a seguir tant si són altes com si són baixes. Si t’asseguis envaït és perquè a la casa del costat tens a algú que no s’està portant com els teus antics veïns. No importa que hi hagi 20.000 o només deu. És el del costat.

Com es pot solucionar?

Amb educació, cultura… Tractar de treure històries que mostrin, per exemple, com sofrien els emigrants espanyols a Alemanya, perquè la gent vegi que tothom va passar per això. També és important que els immigrants sàpiguen al més aviat possible què és el que els espanyols accepten i què és el que no. L’educació dels fills és molt important, no crear guetos… però no és fàcil, perquè també els propis immigrants volen estar a prop uns d’uns altres per sentir-se acceptats per algú.

Els immigrants han d’integrar-se en la societat o la societat ha d’integrar-los?

És com el tango. Més val que els dos ballin. Els emigrants van a tenir la tendència social d’estar un al costat de l’altre. És natural. Però si els locals li posen la barrera perquè no passin d’aquí es forma un gueto. Llavors cap va a tenir raó per tractar amb l’altre. La millor manera d’integrar és fer-ho a través de l’escola.

L’economia és el major enemic de l’immigrant

Quin és el major enemic de l’immigrant: la por, la ignorància…?

L’economia és el major enemic de l’immigrant. Perquè quan l’economia va bé, és més fàcil que la gent accepti l’arribada d’immigrants perquè els necessiten. Si l’economia no fos bé, estic segur que Espanya no deixaria entrar al mateix nombre d’immigrants legals que ho està fent en l’actualitat. S’adonarien que no els necessiten. “Van a venir aquí per estar aturats? No, gràcies”, pensarien. Els emigrants tampoc volen anar a llocs amb gran desocupació, perquè els primers que van a sofrir són ells, no van a ser els espanyols. En segon lloc, si quan l’economia deixa d’anar bé els immigrants no es tornen als seus llocs d’origen, cosa que generalment no pansa, als primers als quals van a acomiadar serà als immigrants, i generalment no tenen els drets per disposar dels mateixos serveis socials que els locals. Són als quals els va pitjor si les coses no marxen molt bé. A més, i així ho demostren estudis que s’han realitzat a Estats Units, sempre que l’economia sofreix revessos creix el rebuig als immigrants. I això que Estats Units és un país que s’ha format per immigrants, és a dir, no deixa de ser anar contra un mateix. Tothom se sent molt orgullós del seu origen emigrant, però quan les coses no van bé, es pot sentir molt enutjat contra l’últim que ha arribat.

Tothom se sent molt orgullós del seu origen emigrant, però quan les coses no van bé, es pot sentir molt enutjat contra l’últim que ha arribat

Les societats desenvolupades necessiten immigrants?

Algunes gents diuen que no tants com estan arribant. La qüestió és que els necessiten perquè hi ha certs treballs que els locals no volen fer. I més val que els locals s’adonin. Ara, existeix la teoria que si els salaris d’aquests treballs pugessin, els locals també voldrien fer-los. Però jo no estic molt segura que això sigui cert. Et trobes a més amb la parella que està encantada de tenir una noia immigrant que cuida els seus nens, però a la qual no li fan feliç els immigrants.

La immigració s’ha de controlar? Com?

Clar. En aquest món en el qual hi ha tantes diferències econòmiques, si no la controlessis es tem que es produiria una espècie d’invasió. No es va a fer una liberalització completa de la immigració mai, o no durant les nostres vides perquè va a haver-hi encara bastants diferències econòmiques i demogràfiques entre els països propers. Va a haver d’haver-hi restriccions.

Què és el que es pot fer per evitar fenòmens com el de les pasteres a Espanya o els esquenes mullades a Estats Units? Reforçar les mesures de seguretat?

A Estats Units, quan la lluita contra la immigració es va accentuar, la immigració il·legal es va multiplicar. El cas d’Espanya és diferent, però en qualsevol cas la immigració il·legal seguirà existint. Per lluitar contra ella, caldrà aplicar les regles i això desgraciadament té a veure amb deportacions i sistemes de seguretat. I això és important també per al benestar dels immigrants perquè com més gran és la sensació de la societat que la immigració no està baix control, major va a ser la sensació de que són envaïts. Per això és molt important, tant per als immigrants com per a la societat, que la immigració es percebi més que gens com ordenada i legal.

És molt important, tant per als immigrants com per a la societat, que la immigració es percebi més que gens com ordenada i legal

Hi ha algun país que tingui una política migratòria que s’apropi a la ideal?

Depèn del que vulgui fer. Un país com Estats Units té una política molt bé pensada i molt desenvolupada a la seva manera, i que té moltíssimes coses bones. Però en aquest cas, com a Austràlia o Canadà, la idea que els guiava era que estaven construint un país. A Austràlia i Canadà és fins i tot millor, perquè també són països menys atractius que Estats Units. En qualsevol cas, no veig que a Europa sigui molt possible que es converteixin en països com Austràlia perquè no van a modificar la política de permisos temporals, que potser no és la ideal però és la políticament viable.

Quin és la tendència actual dels fenòmens migratoris a escala mundial?

En el curs de la meva vida d’investigadora l’he vist fluctuar sense que a ningú li importessin els processos migratoris perquè eren molt baixos als països desenvolupats. La veritat és que a ningú li importava la immigració. A Europa es pensava que ja havien tancat les seves portes. De sobte, quan torna a pujar, es torna molt important. En els 80 menys del 50% dels emigrants del món acudia als països desenvolupats i en l’actualitat aconsegueix el 60%. I durant els propers anys va a seguir sent així.