Article traduït per un sistema de traducció automàtica. Més informació, aquí.

Entrevista

Isidoro Moreno Navarro, catedràtic d’Antropologia Social de la Universitat de Sevilla

El fenomen de les migracions no només continuarà, sinó que s'accentuarà en els propers anys
Per Azucena García 21 de febrer de 2009
Img isidoromoreno
Imagen: CONSUMER EROSKI

Considera a les migracions un fenomen estructural. Per aquest motiu auguri la seva continuïtat malgrat la situació de crisi als països de destinació. Isidoro Moreno, catedràtic d’Antropologia Social de la Universitat de Sevilla, coneix en profunditat aquests processos i, des de la seva experiència, es permet assegurar que la migració és una necessitat propiciada pels països del Nord: “Som els que estem destruint els recursos dels països del Sud”. Critica la globalització, la relació entre nacions, el Pla de tornada voluntària i la consideració instrumental de les persones, “que estableix que els immigrants que estiguin als països europeus siguin aquells que necessitem”. Al seu judici, les mesures necessàries van per un altre camí, un que alliberi de traves a la integració i enforteixi la tolerància. “S’insisteix que són els immigrants els qui han d’integrar-se en la nostra societat, però per considerar-los part de nosaltres se’ls exigeix, almenys implícitament, que deixin de ser com són”, es queixa.

El motiu principal per emigrar és econòmic. Influeix, per tant, l’actual situació de crisi mundial? Cada vegada s’emigra menys?

El fenomen de les migracions és estructural. Per tant, encara que sens dubte resulti afectat per les conjuntures dels diferents països de recepció, no només continuarà, sinó que s’accentuarà en els propers anys. La raó és la dinàmica de la globalització mercantilista, que porta al fet que les estructures econòmiques i socials de la major part del món es destrueixin cada vegada més i, per això, l’emigració serà una necessitat que creixerà. Si, per exemple, les grans indústries de pesca europees, incloses les espanyoles, han esquilmado la pesca existent en la costa de Senegal, això obliga als pescadors a emigrar. Som els països del Nord els que estem destruint els recursos i la pròpia cultura dels països del Sud. Les migracions als països del Nord són l’efecte bumerang de la globalització. Per tant, continuaran i s’accentuaran mentre aquesta continuï.

“Els termes en què s’ofereix el Pla de tornada voluntària fan que sigui una mesura seguida per un percentatge realment molt petit d’immigrants

De fet, el Pla de tornada voluntària de treballadors i treballadores estrangers no comunitaris tan sols va rebre en el seu primer mes de vigència 767 sol·licituds. Aquesta figura s’ha plantejat d’acord als interessos de les persones immigrants?

El Pla és una mesura governamental de cara a la galeria. Realment, els termes en què s’ofereix, respecte al compromís per part d’els qui s’acullin a ell de no tornar a Espanya durant diversos anys i una altra sèrie de condicions, fan que sigui una mesura seguida per un percentatge realment molt petit d’immigrants. Les mesures necessàries van per un altre camí.

Quin és aquest camí?

Cal partir d’una premissa: les persones al món no poden tenir menys drets que els capitals i les mercaderies. En aquest sentit, quan s’insisteix en la liberalització dels mercats, quan els capitals i les mercaderies del Nord envaeixen als països del Sud, quan pràcticament no hi ha fre ni normativa per a la circulació d’aquests capitals i d’aquestes mercaderies, les mesures adequades serien, fonamentalment, un canvi en el model de relació entre els països del Nord i els països del Sud i un canvi en el propi sistema econòmic, social i polític actual.

Malgrat tot, a Espanya resideixen més de quatre milions d’immigrants regulars. Com descriu la convivència amb ells?

La convivència, excepte casos puntuals, no ha estat dolenta. No obstant això, pot enfosquir-se en el futur a causa d’una espècie de creença que estableix que els immigrants que estiguin als països europeus, inclosa Espanya, siguin aquells que, entre cometes, necessitem. En aquest sentit, el fet d’admetre només als immigrants que necessitem suposa una consideració exclusivament instrumental de les persones. Les possibilitats de rebre immigrants es tanquen més o menys depenent d’un únic criteri: el nombre d’ocupacions que deixin lliures els treballadors nacionals. Aquesta tendència, en moments de crisis, pot portar al fet que algunes persones utilitzin als immigrants com a bocs expiatoris i crec que, desgraciadament, es posarà de manifest en un futur no gaire llunyà.

“Si s’invertís més en serveis comuns, una part important de la xenofòbia i del racisme s’eliminaria o, almenys, seria menys fort”

És previsible que on més es notin aquests efectes sigui en l’àmbit local?

Sens dubte. Localment té i tindrà molts efectes, alguns molt visibles. En general, a Espanya estàvem acostumats al fet que l’àmbit social anés vist com un àmbit homogeni. Però això ha saltat per l’aire, sobretot, a les grans ciutats. La multiculturalitat és cada vegada més evident i alguns dels seus efectes són molt importants. En el cas dels serveis públics, de vegades, el racisme i la xenofòbia es disfressen amb un discurs, segons el qual, els immigrants acudeixen molt a aquests serveis i, per això, es deterioren. No obstant això, la realitat és que seria necessari redoblar les inversions en sanitat, educació i habitatge. Així es deixaria sense excuses a aquests discursos xenòfobs i racistes, que la majoria de les ocasions no responen a la realitat. Si s’invertís més en serveis comuns, una part important de la xenofòbia i del racisme s’eliminaria o, almenys, seria menys fort.

“El racisme i la xenofòbia sempre són majors, no només del que es pensa, sinó del que es confessa”

Per tant, la situació pot empitjorar si, com vostè pronostica, es produeix un augment de les migracions. En una societat multicultural, el racisme i la xenofòbia són majors del que pensem?

El racisme i la xenofòbia sempre són majors, no només del que es pensa, sinó del que es confessa. Poques persones es declaren obertament racistes o xenòfobes perquè el racisme i la xenofòbia tenen mala imatge, però això no significa que no existeixin. Hi ha molts tipus de racisme. El més generalitzat avui dia és el racisme cultural. Ha superat al racisme clàssic, que assegura que determinades característiques biològiques fan inferiors a les persones que les tenen. La inferioritat en l’actualitat s’atribueix a característiques culturals, a costums, a tipus de família, fins i tot, a creences religioses. Aquest racisme cultural és avui el més important perquè, a més, no es visualitza ni es reconeix com a tal.

No obstant això, dificulta la integració i porta a retreure a les persones immigrants que no s’esforcin prou a acceptar els costums del lloc d’origen. Podria retreure’s també a la població autòctona certa falta d’esforç a l’hora d’acceptar els costums de les persones immigrants?

Aquest és un problema central. S’insisteix que són els immigrants els qui han d’integrar-se en la nostra societat, en els nostres costums i en la nostra cultura. Però per considerar-los part de nosaltres se’ls exigeix, almenys implícitament, que deixin de ser com són, que rehúsen a la seva pròpia cultura, a la seva forma de veure les coses, als seus valors, als seus costums i, fins i tot, a la seva manera d’alimentar-se. Això pot considerar-se un intent de dominació quan, a més, els qui rehúsan a tot això no tenen garantida la integració. Els immigrants no han d’acceptar els costums de la nostra societat, sinó conèixer-les, reconèixer-les i respectar-les. I seriosa molt important que la població autòctona s’esforcés també a conèixer, reconèixer i respectar els seus costums. Aquesta és l’única base per a un futur de convivència i veritable integració. No es pot obligar a les persones a canviar els seus valors. És inacceptable.

“El coneixement, reconeixement i respecte de la cultura dels altres ha de néixer a la pròpia escola des de preescolar. És una base absolutament imprescindible per poder edificar un futur de convivència”

En alguna ocasió, ha proposat establir als centres d’ensenyament l’assignatura de “Formació Intercultural”. Fomentaria realment la integració?

L’educació que es dona a les nostres escoles i instituts, fins i tot en moltes aules de la universitat, és una educació profundament eurocéntrica. Seguim considerant als occidentals, als europeus, situats en una espècie de graó superior en el conjunt de cultures i civilitzacions del món. Aquesta educació profundament etnocéntrica fa que, des de la infància, els nens es considerin culturalment superiors a altres persones d’origen llatinoamericà o africà, per exemple. La lectura de la Història, narrada com una espècie d’epopeia on els superiors són els occidentals i els inferiors les poblacions índies, en el cas del descobriment d’Amèrica, té molt a veure amb la manera actual de contemplar a les persones immigrants. És necessària una escola multicultural, no amb molts alumnes de països diferents, sinó amb assignatures i mestres que ensenyin el que han aportat les diferents civilitzacions. El coneixement, reconeixement i respecte de la cultura dels altres ha de néixer a la pròpia escola des de preescolar. És una base absolutament imprescindible per poder edificar un futur de convivència.

Quina importància té també el llenguatge a l’hora de fomentar la integració?

Les paraules moltes vegades actuen com a armes. Igual que tenim un llenguatge sexista o homófobo que busca la ridiculización, hi ha termes clarament pejoratius que s’utilitzen per referir-se als immigrants. El correcte seria designar als altres com ells mateixos plantegin. En cas contrari, les paraules poden enfortir el sexisme, el racisme i la discriminació cultural.

En aquest sentit, una figura clau és la del mediador intercultural. En quins àmbits és imprescindible la seva intervenció?

Primer cal aclarir que, si hi hagués coneixement, reconeixement i respecte, l’existència de mediadors interculturals seria menys imprescindible. D’altra banda, de vegades aquesta figura queda confusa, ja que es considera mediador intercultural a un traductor lingüístic mentre que, en un sentit estricte, un mediador és aquella persona que coneix, reconeix i respecta més d’una cultura. No n’hi ha prou amb conèixer una d’elles, aquest és un error. La professió de mediador s’està convertint en un jaciment d’ocupació. Gairebé qualsevol persona creu que pot ser-ho, però no és així. Els veritables professionals han de conèixer les bases teòriques de la defensa de la diversitat cultural. Han de conèixer profundament les cultures existents en el nostre entorn i, almenys, la cultura d’un dels col·lectius d’immigrants. Només tenint aquesta base teòrica, metodològica i pràctica es pot exercir adequadament de mediador intercultural. No prou, encara que és necessari, el coneixement lingüístic.

Teoria dels sis murs

El fenomen de les migracions es topa, sovint, amb una sèrie de dificultats. Segons Isidoro Moreno, aquestes es classifiquen en sis grups o “murs”. El primer seria el mur de les fronteres. “Des de fa molts anys, les polítiques d’immigració són gairebé polítiques de control dels fluxos”, explica el catedràtic. El segon seria el mur de la regularització.

Encara que es podria considerar superat per les persones que arriben amb un contracte signat en origen, aquest mur és reversible. “ja que els permisos de residència depenen de la situació d’ocupació, molts immigrants que perden el seu treball i no troben un de nou passen a una situació il·legal”, lamenta Moreno. Les circumstàncies de cada persona obliguen, de vegades, a haver de superar aquest mur en més d’una ocasió, la qual cosa origina la tercera trava: la normalització de la vida.

Lligada a les possibilitats de reagrupació familiar, “les normatives europees i la pròpia reforma que ens amenaça de la llei d’estrangeria posen cada vegada més obstacles a aquesta”, adverteix Moreno. Al seu entendre, la integració resulta difícil per a una persona “si, prèviament, no té possibilitats d’integrar-se en una família”. “Les condicions per reagrupar a la família són cada vegada més difícils, un mur més alt”, subratlla.

Per la seva banda, el quart mur seria el de la ciutadania, “la possibilitat de ser subjecte de drets”. La ciutadania es converteix en un instrument de discriminació quan, malgrat regularitzar la seva situació, els immigrants no són considerats ciutadans. “Per tant -assevera Moreno-, parlar d’integració quan se’ls nega una part important dels drets, és pura hipocresia”. Per superar aquesta barrera caldria separar les condicions de ciutadania i nacionalitat: “I això és alguna cosa que, segons sembla, pràcticament cap Estat està disposat a refusar”.

Tampoc sembla fàcil derrocar el cinquè mur, el de la xenofòbia i el racisme, “que impedeix tenir realment el dret a no ser discriminat socialment. No n’hi ha prou amb tenir treball o papers per integrar-se. En alguns casos, el color de la pell, el cognom o determinades normes alimentàries marquen a les persones”. Persegueixen als immigrants, però també als seus descendents. Són la base de la xenofòbia i la discriminació cap a els qui, fins i tot, poden tenir nacionalitat espanyola. “Però saltar els murs anteriors no és cap garantia de poder saltar aquest”, puntualitza el catedràtic.

En aquest sentit, l’últim mur és el del reconeixement jurídic, legal i, sobretot, social dels drets col·lectius. En una societat multicultural, els immigrants tenen dret a conservar els seus propis trets culturals, els seus propis valors. No es pot impedir que mantinguin les diferències o que aquestes “siguin preses com a base de desigualtats”. “No obstant això, lamentablement, aquests sis murs estan augmentant la seva altura”, conclou Moreno.