Article traduït per un sistema de traducció automàtica. Més informació, aquí.

Entrevista

Eben Moglen, president del Programari Freedom Law Center i conseller general de la Fundació pel Programari Lliure

Les normes d'Internet les posaran els qui habitin en Internet
Per Jordi Sabaté 18 de març de 2010
Img ebenmoglen portada
Imagen: Jordi Sabaté

Eben Moglen: doctor en dret, doctor en filosofia, doctor en història, professor en la Columbia University, autor del Manifest Puntocomunista, autor jurídic de la llicència GPL3. Són només alguns dels galons que haurien de penjar de la pechera d’aquest enorme intel·lectual si la seva austeritat i la seva modèstia no ho impedissin. Moglen és una dels caps visibles del moviment pel programari lliure i un dels pensadors més brillants que il·luminen les albors del segle XXI. Neoyorkino de 50 anys, dirigeix el Programari Freedom Law Center (un observatori sobre la neutralitat tecnològica) des de la dissetena planta d’un edifici de l’avinguda Broadway. Va passar per Barcelona per donar una conferència sobre la universitat en l’era digital, per la Universitat Oberta de Catalunya (OUC), i EROSKI CONSUMER no va perdre l’oportunitat d’entrevistar-li i escoltar les seves fascinants opinions.

Qui controli el programari controlarà en el futur el poder?

Per descomptat, en gran mesura serà així. El programari és l’essència de les eines que emprarem en el futur en gairebé tots els camps, és el coneixement del procés, tant industrial com a administratiu o creatiu. Si apostem pel programari lliure i desenvolupat per la comunitat, que és el mateix que dir el conjunt dels ciutadans, apostarem perquè el coneixement, la gestió i els processos són sobirans i puguin estendre’s, més enllà dels interessos comercials, a zones del planeta que ara s’ofeguen en la misèria. Nosaltres tindrem el control dels processos de producció en el sentit marxista del terme i, per tant, serem de debò els amos de la nostra destinació i no només “simples consumidors”, com ara.

Què ocorrerà si no s’aconsegueix imposar el programari lliure?

En l’àmbit privat, cadascun pot fer el que vulgui. Si un senyor té una empresa i decideix fer funcionar les seves màquines amb programari propietari, és el seu problema, no podem dir gens a això. Ara bé, si hi ha una alternativa en programari lliure al programa que la seva indústria usa i ell insisteix a pagar per un altre propietari, la lògica posarà les coses en el seu lloc i aquesta empresa s’anirà a pic, perquè sens dubte perd competitivitat qui paga per alguna cosa que pot aconseguir gratis i, a més, amb la possibilitat de millorar-ho.

Llavors, en el futur imperarà el programari lliure… La fi del capitalisme?

“Perd competitivitat qui paga per alguna cosa que pot aconseguir gratis i amb la possibilitat de millorar-ho”
Espero que en gran mesura sí, però no ho puc predir. Haurà d’haver-hi una convivència entre dues economies diferents: la que implica l’ús d’eines lliures, millora comunitària i accés i gratis i universal a molts serveis, o almenys amb benefici indirecte, i una altra capitalista i industrial que crearà alguna cosa que els altres no podrem crear, o no ens interessarà, ja sigui per l’esforç que impliqui o per la inversió. Serà molt interessant veure com casen en les properes dècades aquestes economies. Però el més important, al meu entendre, serà que el ciutadà tindrà alternatives, no es veurà obligat a consumir només un determinat producte a un preu fix, sinó que podrà buscar similars a preus millors o fins i tot gratis. Això ja ho veiem avui en la música i al cinema.

Creu que l’economia basada a ser propietari del coneixement d’un ben o un servei toca la seva fi?

Estic segur que sí, encara que és possible que segueixin vigents alguns models industrials tradicionals. Fins ara ha imperat una economia que no estava basada a posseir el bé, sinó a conèixer-ho i saber com manejar-ho al mercat. Però en l’actualitat aquest ben està en mans de la comunitat, es diu “coneixement” i s’expressa al programari lliure, que no pertany a un sol individu. Microsoft i Apple són el símbol dels últims models de negoci basats en la propietat del coneixement. Per a tots dos ja hi ha alternatives lliures. Miri el seu telèfon, és un iPhone amb un sistema operatiu tancat; molt bo, molt bonic. Però miri el meu: un Nokia lleig amb Symbian, un sistema operatiu alliberat i obert. El seu és molt bo, però Steve Jobs (president d’Apple) és el propietari real, li diu per a què pot usar-ho i para què no. Jo no tinc aquest problema, encara que el meu telèfon sigui més lleig i, tal vegada de moment, menys espectacular.

“Microsoft i Apple són el símbol dels últims models de negoci basats en la propietat del coneixement”

Les noves empreses ja ni es plantegen desenvolupar un programari propietari, prefereixen llançar un codi obert del seu producte a veure què passa, com els usuaris, abans passius consumidors, ho milloren i ho adecuan a les seves necessitats. En el futur, el coneixement tornarà a ser lliure i sobirà. Ja ho és en gran mesura, amb les implicacions econòmiques que això comporta. Miri la Wikipedia, una enciclopèdia oberta i editada per tots, gratuïta i dinàmica. Es pot lluitar contra això?

Com pot digerir una societat com la nord-americana el valor del coneixement lliure quan allí la propietat és gairebé un principi fundacional?

Li vaig a sorprendre tal vegada, però al meu país aquests valors tenen molta millor acceptació que a Europa, sobretot en l’occidental, la socialdemòcrata. No oblidi que som un país amb un fort hàlit llibertari, enemic dels governs centralitzadors i controladors de la vida dels ciutadans. En el nord-americà està molt present l’individualisme, el “fes-ho el teu mateix”, alhora que és molt fort el sentit de comunitat, la sensació de que sense la comunitat un home solament no pot viure enfront de la naturalesa despietada. Són idees adoptades de la mentalitat del colon, però han calat i s’adapten molt bé a la Xarxa, que és un espai immens que estem colonitzant.

“Els han llevat el monopoli de la informació als periodistes i dubto que ho tornin a recuperar”

El novel·lista i semiòleg Umberto Ecco no es cansa de denunciar que Internet necessita unes normes i unes jerarquies. Què opina?

És probable que estigui d’acord amb ell. Però, qui les va a fixar? Ell, que és un personatge del passat, va a decidir el futur encara no inventat dels nostres fills? Prefereixo que els meus fills o els meus nets decideixin el seu futur alhora que ho inventen. Les normes d’Internet les posaran els qui habitin en Internet.

No creu que els qui defensen la societat digital lliure són una minoria elitista?

“Umberto Ecco és un personatge del passat, no pot posar les normes del futur”
Això no em preocupa, en unes dècades serem una majoria, perquè els nostres fills creixen amb Internet i pensen com la Xarxa, i el que avui vostè i jo debatem amb esforç intel·lectual, ells ho comprenen per la seva pròpia experiència, d’una manera natural. Cal educar-los perquè estiguin en Internet, perquè interactuin amb les noves tecnologies, i per si solos arribaran, ja arriben, a la conclusió que el programari lliure és la millor solució per a un món millor. A ells no se’ls ocorre ja que sigui lògic pagar per una trucada de telèfon, perquè veuen que hi ha centenars d’alternatives a això. Ni tan sols se’ls ocorre que calgui pagar per una cançó, no han viscut aquest model industrial…

Segons les teories del professor Sugata Mitra sobre “educació mínimament invasiva”, els nens aprenen millor i més ràpid si no estan tutelats per mestres. Perdrem el control dels nostres fills i nets?

Conec les teories del doctor Mitra i em semblen molt encertades. Li contesto amb una pregunta. Alguna vegada hem tingut de debò aquest control o és una il·lusió pròpia dels pares?

Com a autor de la tercera versió de la llicència lliure GPL, què opina de les llicències Creative Commons?

Tinc una opinió molt bona. Larry (Lawrence Lessig, pare de les llicències Creative Commons) és una persona molt intel·ligent que es va adonar que el món actual no és com el que van viure Richard Stallman (pare del moviment pel programari lliure) i Bill Gates (fundador de Microsoft), un món polaritzat pels absoluts. “O tens o no tens”. O ets propietari radical de tot o no ho ets de res. En certa manera, Stallman és com Microsoft, però amb llibertat: un tot o gens hereu d’una època en la qual el món es podia destruir en 20 minutos. Lessig es va adonar que el món d’avui no funciona així i va voler donar una alternativa a les llicències GPL, que existeixen per contrarestar el paper absolut del Copyright, però alhora exigeixen una llibertat absoluta.

Vostè sap què passarà amb professions com el periodisme, que viu del coneixement de la informació en un món on aquesta s’ha convertit en lliure?

“El que avui vostè i jo debatem amb esforç intel·lectual, els joves ho comprenen d’una manera natural”
La situació és preocupant. Els blogs, les xarxes socials, Twitter, etc., els han llevat el monopoli de la informació als periodistes i dubto que ho tornin a recuperar. A més, les marques han descobert que hi ha millors maneres de donar-se a conèixer que anunciar-se en un periòdic, ja sigui on line o en paper. Veig molt futur per als periodistes, però molt poc per als periòdics i els mitjans de comunicació en general. Si fos periodista, apostaria per l’hiperlocal, la notícia de l’entorn immediat.