Artikulu hau itzulpen automatikoko sistema batek itzuli du. Informazio gehiago, hemen.

Euskarara itzultzeko sistemek aurrerapen handiak izan dituzte azken urteotan, baina oraindik badute zer hobetua. Hobekuntza horren parte izan nahi? Aukeratu esaldi osoak nahieran, eta klikatu hemen.

Elkarrizketa

“Ultraprozesatuekin, dena da abantaila… osasunarentzat izan ezik”

Javier Sánchez Perona, Elikagaien Zientzia eta Teknologian lizentziatua, Kimikako doktorea eta CSICeko ikertzailea.
Egilea: Laura Caorsi 2022-ko ekainak 16
Javier S. Perona alimentos ultraprocesados libro
Imagen: Mar Sánchez
Produktuak ultraprozesatuak ez dira berriak . Denbora asko pasatzen dute gurekin. Hala ere, haien presentzia eta barietatea handitu egin dira urteak igaro ahala, baita errazioen tamaina, erabilgarritasuna, presentzia… eta gure obesitate-indizeak ere. Zer erlazio dago produktu horien kontsumoaren eta gaixotasun batzuen prebalentziaren artean? Zer da zehazki ultraprozesatua? Zergatik ematen digute plazera? Katigatuta gaude? Gai horiei eta beste batzuei buruz hitz egingo dugu Javier Sánchez Peronarekin, Elikagaien Zientzia eta Teknologiako lizentziatuarekin, Kimikako doktorearekin, ‘Los productos ultraprocesados’ liburuaren egilearekin eta Ikerketa Zientifikoen Kontseilu Goreneko (CSIC) zientzialari titularrarekin.

Gero eta maizago entzuten dugu “ultraprozesatu” hitza, baina adierazpen horrek zalantzak eta nahasmena sortzen ditu oraindik. Badakigu zertaz ari garen?

Ui! Ez. Zer doa! Eta deigarriena da pertsona askok uste dutela ziur hitz egiten dutela. Bitxia da dietikari-nutrizionistek ultraprozesatu deitzen dietela osasungaitzat jotzen duten elikagai guztiei, eta elikagai-teknologoek uste dute industria-prozesamendu handiko elikagai oro ultraprozesatutzat jotzen dela.

Zergatik kostatzen da hain argi azaltzea edo ulertzea zer den elikagai “ultraprozesatua”?

Izan ere, definiziorik zabalduena eta onartuena, NOVA sailkapenarena, oso konplexua da, eta, termino askotan, anbiguoa. “Normalean”, “normalean”, “normalean”, “normalean” eta antzeko terminoak erabiltzen ditu.

Baina, orduan, zer da ultraprozesatua? “Poltsikoaren definizioa” eman diezagukezu?

Sinplifikazioan erortzeko arriskua dagoenez, definizio hau ematen dut kontsumitzaileari errazago bereizteko. Elikagai ultraprozesatuek ezaugarri hauek dituzte:

  • Industria-prozesamendu handia dute.
  • Horietan ezin da lehengaia bereizi. Hau da, elikagai berriak dira berez.
  • Gantz-azido saturatu, azukre edo gatz asko dute.
  • Etxeko sukaldeetan ohikoak ez diren osagaiak dituzte, eta, bereziki, akatsak estaltzeko edo erakargarriagoak egiteko eransten diren gehigarriak, hala nola lodigarriak, aglutinatzaileak, aromak, koloratzaileak edo zapore-indartzaileak.

Ezaugarri horiek, batera, elikagai osasungaitzak dira. Hala ere, bere liburuan ideia horrekin talka egiten duen esaldi bat dago. Bere esanetan, “elikagai ultraprozesatuak kontsumitzaileek elikagai osasungarriagoak eskatzen dituztelako agertzen dira”. Nola liteke? Zer esan nahi du zehazki horrekin?

Testuingurutik kanpoko esaldi horrek atentzioa ematen du. Esan nahi dut gaur egun ultraprozesatutzat jotzen ditugun elikagaietako batzuk gaixotasunak tratatzeko elikagai gisa sortu zirela. Adibidez, ur karbonatatuak, ozeanoen arteko bidaietan ura mikroorganismorik gabe edukitzeko erabiltzen zirenak.

Eta nola pasatu gara horretatik gaur arte? Zergatik desitxuratu da hainbeste jatorrizko eskaera hori?

Eskaera izaten jarraitzen du, baina industria ohartu zen elikagai batzuek erakartzen gaituztela jendea, eta ia ez garela gai haien kontsumoa mugatzeko; beraz, negozio handia ikusi zuten horretan.

Bere liburuko kapitulu oso batean, xehatu egiten du zergatik gustatzen zaizkigun hainbeste produktu horiek. Katigatuta gaude? Mendekotasuna dugu?

Gero eta nabariagoa da ultraprozesatuak osatzen dituzten osagaiek beste produktu adiktiboen antzeko erreakzio fisiologikoak eragin ditzaketela. Beraz, esatea zaila izan arren, onartu dezakegu horrelako elikagaien aurrean ditugun erantzunak oso antzekoak direla. Uste dut jende asko dagoela ultraprozesatuen mende.

Horrez gain, ultrprozesatuak jatean aktibatzen diren sari-mekanismoak aipatzen ditu, eta gero eta dosi handiagoak behar ditugu plazer bera lortzeko… Galduta gaude ala garaiz gaude egoera hori birbideratzeko?

Inola ere ez gaude galduta. Gauza asko egin daitezke egoera aldatzeko, eta onena da industria oso sentikorra dela neurri horiekin. Adibidez, edari azukretsuei zergak ezarri zaizkienean, industriak berehala birformulatu ditu produktuak edukia murrizteko. Are gehiago, aurrez aurreko etiketatze-sistemak proposatu direnean, nahiz eta hasieran aurka egin, azkenean klaudikatu egiten du, eta produktuak sistema horietara egokitzen ditu. Badakite herritarrak beren osasunaz kezkatuta daudela eta oreka bilatzen saiatzen dira beren produktuen onarpenaren eta onura ekonomikoaren artean. Horregatik jarrai dezakegu presioa mantentzen.

Presioak direla eta, publizitatea ere badago, eta handia da. Ultraizoztuak jateari utzi eta abstinentzia-sindromeari aurre egin diezaiokegu inguruak produktu horiek zenbat denboran dauden gogorarazten digunean eta etengabe kontsumitzera gonbidatzen gaituenean?

Zaila ikusten dut, baina beldur naiz galdera honi nik baino hobeto erantzungo ote liokeen psikologo batek. Baina nire intuizioa da oso zaila dela, zeren eta, elikagai horien publizitateaz eta erakargarritasunaz gain, gure elikatze-jokabidean eragin handia duten baldintza soziokulturalak ere sartzen baitira jokoan.

Zergatik iragartzen dira hainbeste ezaugarri horiek dituzten produktuak?

Ni ez naiz aditua marketina Baina, nire ustez, oso errentagarriak dira elikagaien industriarako, eta etekin handiak lortzen dituzte saltzeagatik. Elikagai osasungarriagoak saltzeagatik baino askoz handiagoak.

PAOS kodea, haurrei zuzendutako elikagaien publizitatea arautzen duena, nabarmen urratu da. Zigorgabetasunik badago? Zehapen zorrotzagoak egon beharko luke?

Alberto Garzón kontsumo-ministroak berak onartu zuen PAOS kodeak ez zuela funtzionatzen eta beste sistema zorrotzago bat proposatu behar zela. Orain onartu da Haurren Obesitatearen Aurkako Plan Estrategikoa Bertan, neurri asko daude, adingabeei zuzendutako publizitatearen erregulazioa barne, gai horri buruzko errege-dekretu espezifiko baten parte dena. Haien eraginkortasuna zehazteko itxaron beharko dugu, baina PAOS kodea hobetzea espero dugu.

Gobernu- eta administrazio-aldaketekin aurrerapenak eta atzerapenak izan dira, irizpide-aldaketak egin dira, kanpainak ezerezean geratu dira… Adingabeei zuzentzen zaizkienean, produktu horien erregulazioari buruzko estatu-ituna egon beharko litzateke?

Bada, bai, haurren obesitatea Espainian dugun osasun-arazo handienetako bat da. Beraz, ona litzateke alderdi guztiak ados jartzea ahalik eta lasterren konpontzeko. Ez dakit zer laguntza duen aipatu dudan plan estrategikoak, baina gehiengoa izatea espero dut.

Helduen artean ere, obesitate-indizeak gora egin du azken urteetan, eta, horrekin batera, ultra-prozesatuen eskaintza eta kontsumoa. Hala ere, bere liburuan azaltzen du ez dela hain erraza loditasun utraprozesatuak “kausa eta efektu” gisa lotzea. Datuak eskuan ditugula, zer esan dezakegu?

Gaur egungo ebidentzia zientifikoaren zorroztasunarekin esan dezakegu lotura estua dagoela ultraprozesatuen kontsumoaren eta transmititu ezin diren gaixotasun batzuen artean, hala nola bihotz-hodietakoak, diabetesa eta obesitatea. Hau da, ultraprozesatu gehien kontsumitzen duten pertsonek arrisku handiagoa dute gaixotasun horiek izateko. Hala ere, ezin dugu argi eta garbi esan ultraprozesatuek eragiten dituztela gaixotasun horiek. Zientzian, ebidentzia-maila bakoitza azterketa zientifiko mota batetik lortzen da. Zerbaitek osasunean eragin jakin bat duela esateko, saiakuntza klinikoak egin behar dira. Oraingoz, ia ez dugu horrelako saiakuntzarik egin ultraprozesatuentzat. Hori oso ohikoa da elikaduraren zientzian. Hala ere, berriro diot ultraprozesatuen eta gaixotasun horien arteko lotura estua dela eta arriskua handia dela.

Zenbait zapore eta testura lehenesten ditugu, eta industriak badaki hori. Beharrezkoa iruditzen zaizu zapore edo testura horiek (azukrea, gatza edo glutamato monosodikoa, adibidez) ematen dizkiguten osagai batzuen kantitateak gutxitzea?

Erabat. Substantzia horien kontsumo luze eta handiak areagotu egiten du atalasea, eta garunak gehiago eskatzen du. Oso argi ikusten da azukrearekin. Pertsona batzuek 2 edo 3 koilarakadatxo azukre gehitu behar dizkiote kafe bati, gozotasun maila nahikoa edo gehiago izan dezan. Beste batzuek, ertaina edo bat ere ez dute nahikoa. Zenbat eta gehiago kontsumitu, orduan eta gehiago behar dugu zapore-intentsitate bera lortzeko. Horregatik, osasunaren arloko erakunde arduradunek osagai horien edukia elikagaietan murriztea gomendatzen dute.

Zaporeez ari garenez, bere liburuan hain ezaguna ez den bat aipatzen du: oleogustusa… Hau zapore naturala da ala elikagaien manipulazio industrialaren ondorioa da?

Naturala da, zapore garratza, gozoa edo umamia bezala. Baina jakin-minez baino gehiago sartzen dut liburuan, oraindik ez baita onartzen. Pentsatzen dut proposatu zuten ikertzaileek horretan jarraituko dutela.

Zalantza bat: zergatik dira hain merkeak ultraprozesatuak, hainbeste urrats eta prozesu egin behar direnean?

Izan ere, osagai batzuk, eta bereziki formulazioan ugarienak, oso kalitate txikikoak dira edo oso merkeak diren herrialdeetatik datoz. Ehungintzan gertatzen denaren antzekoa da. Europan 2 euroan eros ditzakegu elastikoak, ekoizpen-herrialdean oso gutxi ordaintzen baitzaie fabrikatzen dituztenei.

Askotan, diru edo denbora gutxiago behar duten pertsona edo familientzako alternatiba ekonomiko eta praktikotzat hartzen dira. Maiz entzuten dugu “ezer baino hobea” dela dioen arrazoibidea. Zer iritzi duzu dikotomia horri buruz?

Alternatiba praktiko gisa ikusten ditut, ekonomikoa baino gehiago. Ultraprozesatu guztiak ez dira hain merkeak. Batzuk, hala nola talde jakin batzuentzat prestatutako platerak (beganoak, produktu dietetikoak, etab.). ), nahiko garestiak izan daitezke, baina oraindik ere salgai daude sasoiko fruta eta barazki batzuk prezio onean. Ultraprozesatu guztiak, ordea, azkar kontsumitzeko diseinatuta daude, etxean ahalik eta aldaketa gutxien eraginez. Beraz, oso praktikoak dira. Argi daukat, bada, osasuntsu jan nahi badugu, ohitu egin behar dugula gure denbora pixka bat elikatzera: elikagaiak erostera eta prestatzera. Gainera, sukaldaritzako prestakin osasungarri asko daude minutu gutxiren buruan egiteko.

Praktikoak izateaz eta azkar kontsumitzeaz gain, zer dute besteek ez dituzten produktuek?

Horren balio erantsia da hain erakargarri egiten gaituztela… Eta hori hainbat faktoreren ondorioz gertatzen da, hala nola gantz saturatuen, azukrearen, gatzaren eta horien palatabilitatea areagotzen duten gehigarrien edukiagatik. Hori publizitateari, prezioari, kontsumo-praktikotasunari… lotuta dago. Dena da abantaila, osasunarentzat izan ezik.